Ο ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ (ΚΟ) ξημεροβραδιάζεται για να βρει, να μεταφράσει και να παρουσιάσει ειδήσεις και άρθρα συμβατά με την θεματολογία του, χωρίς απαραίτητα να ταυτίζεται μαζί τους. Το ίδιο ισχύει και για τα παρατιθέμενα links. Σχόλια και παρεμβάσεις του ΚΟ είναι σε χρώμα ερυθρό. Αν ψάχνεις για mainstream ειδησεογραφία και άποψη, ήρθες στο λάθος μέρος.

got democracy?

got democracy?
"Μη με παραδώσης εις την επιθυμίαν των εχθρών μου· διότι ηγέρθησαν κατ' εμού μάρτυρες ψευδείς και πνέοντες αδικίαν.."

kolokotronis

kolokotronis

Δευτέρα 18 Ιανουαρίου 2010

57 απαντήσεις για την χορήγηση Ιθαγένειας στους Μετανάστες


Απαντήσεις σε συχνές ερωτήσεις και παρατηρήσεις των υποστηρικτών του κυβερνητικού νομοσχεδίου για την χορήγηση ελληνικής ιθαγένειας σε μετανάστες. (Από http://d-politiki.blogspot.com)




Ο επίλογος της εκπομπής «Πρωταγωνιστές» του Σταύρου Θεοδωράκη στο MEGA: "ΟΣΟ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗ ΝΕΑ ΕΠΟΧΗ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΕΜΑΣ"


5 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

τον Χριστό νόμιμα δεν τον σταυρωσαν;πως επικαλείστε τον νόμο για να φύγουν οι μετανάστες ενώ οι ίδιοι ξέρετε ότι είναι εγκληματικός και ανήθικος σε τόσα άλλα θέματα; ο Χριστός νομίζεται ότι θα συμφωνούσε μαζί σας; κρίμα που ανεβαίνουν τέτοια στενοκέφαλα και ασυνάρτητα εθνικιστικά μηνύματα σε ένα κατά τα άλλα σπουδαίο site.

SkyWatcher είπε...

Ανώνυμε, κατ' αρχάς να σε ευχαριστήσω για τα καλά λόγια που λες στο τέλος για τον ΚΟΚΚΙΝΟ ΟΥΡΑΝΟ.
Καταλαβαίνω ότι μπορεί κάποιοι φίλοι ή αναγνώστες του ΚΟΚΚΙΝΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ να μην συμφωνούν (ή και να ενοχλούνται) με κάποιες αναρτήσεις.
Κάθε διαφωνία είναι σεβαστή. Δεν διεκδικώ άλλωστε, το αλάθητο.
Αλλά δεν μπορώ να κρύψω την βαθιά ανησυχία μου για τον επίμαχο νόμο περί ιθαγενείας. Και δεν είδα κάτι "ασυνάρτητο", "στενοκέφαλο" και "εθνικιστικό" στο συγκεκριμένο βίντεο. Είμαι "εθινικιστής" και "στενοκέφαλος" επειδή ανησυχώ για το μέλλον της πατρίδας μου; Δεν θα μου προξενήσει βέβαια, εντύπωση αν πεις ναι. Άλλωστε ζούμε στους καιρούς της "παγκοσμιοποίησης" και συνεπώς και της δαιμονοποίησης και κατασυκοφάντησης κάθε τι εθνικού. Πρέπει τα έθνη να εξαφανιστούν, πρέπει οι λαοί να γίνουν φοβισμένες και κοιμισμένες μάζες, πρέπει οι πόλεις να γίνουν γκέτο και να αυξηθεί ο τρόμος, η ανασφάλεια και οι κοινωνικές συγκρούσεις. Τα σενάρια το τρόμου θα οδηγήσουν βλέπετε στην "ανάγκη" για μεγαλύτερη "αστυνόμευση" κάτω από τα "άγρυπνα" μάτια του Μεγάλου Αδελφού. Ο οποίος δεν θα χάσει την ευκαιρία. Πρέπει ολόκληρος ο κόσμος να αποκτήσει - ντε και καλά- μία ομοιομορφία, ή καλύτερα, πρέπει να μετατραπεί σε ένα «πολτό» για να μπορέσει να κυβερνηθεί εύκολα.

Αυτά - και άλλα πολλά - λέει το "ασυνάρτητο" μυαλό μου.

ΥΓ Ο Χριστός δεν κατάλαβα τι σχέση έχει και τον ανέφερες. Ούτε τις αντιλήψεις σου περί νόμου έχω καταλάβει. Όλοι οι νόμοι είναι ανήθικοι ή μόνο αυτός; Συμφωνείς ή διαφωνείς; Αν ο Χριστός συμφωνούσε μαζί ΜΑΣ (ποιοι είμαστε ΕΜΕΙΣ;;;) δεν ξέρω. Αν ξέρεις εσύ, πες μου.

Ανώνυμος είπε...

απαντώ στις 57 απαντήσεις...
- αν οι αυστηροί και δίκαιοι κανόνες του κράτους μας ή το δημοψήφισμα των νεοελλήνων εγκρίνει το γάμο των ομοφυλοφίλων θα εισαι τότε υπέρ του νόμου και των δημοψηφισμάτων;
- οι έλληνες έκαναν θυσίες αλλά εδώ και μισο αιώνα ευημερούν μέσα στους κόλπους της ΕΕ, η οποία έχει πλουτήσει από την αποικιοκρατία και την νεοαποικιοκρατία. η καλοπέραση όλων των ευρωπαίων εχει δημιουργηθεί από το αίμα αυτών των ανθρώπων που τώρα έρχονται και ζητιανεύουν στη πόρτα μας. νομίζω ότι κάτι τους χρωστάμε.
- ποιοι έλληνες πέρα από τον Ατλαντικό θυμούνται την ελλάδα; ωραίο αστείο....
- η σύγχρονη γενετική το μόνο που θα μπορούσε να αποδείξει για τους νεοέλληνες είναι ότι το αίμα τους αποτελειται από ένα κοκτέιλ αιμάτων ελλήνων, ρωμαίων, αλβανών, φράγκων, τούρκων κα. (η πρόγιαγιά μου ήξερε μόνο αρβανίτικα... δε μιλούσε ελληνικά)
-πως ζητάμε αφοσίωση στη πατρίδα από τον μετανάστη όταν οι ίδιοι εμείς δεν την έχουμε; και εξάλλου αφοσίωση σε τι; στη ρωμιοσύνη ή στο εκθηλυσμένο κράτος των μικροαστών νεοελλήνων;τουλάχιστον οι μετανάστες είναι πιο φυσιολογικοί...
- το δίκαιο του αίματος υπήρχε ως την κλασσική εποχή. ο Μ Αλέξανδρος όμως το τήρησε; όχι βέβαια...
- αν κρίνουμε τα πράγματα ως χριστιανοί πρέπει να δούμε τους μετανάστες ως αδερφούς μας και να κάνουμε για αυτούς το καλύτερο. μήπως το επιτρέπει αυτό ο θεός για να γνωρίσουν αυτοί οι άνθρωποι την ορθοδοξία;

πάντως πραγματικά συγχαρητήρια για το site. ευχαριστούμε για τον κόπο των συντελεστών και καλό κουράγιο.

ανώνυμη= G

SkyWatcher είπε...

Ανώνυμη G,
Αδυνατώ να καταλάβω το πως σκέφτεσαι.
Έχεις μία ισοπεδωτική συλλογιστική που δεν μπορώ να εννοήσω. Ειλικρινά.

Μιλάς για Έλληνες που ευημερούν (!), μέσα στην "πλούσια ΕΕ", από το αίμα των λαθρομεταναστών, οι οποίοι απλά ζητιανεύουν στην πόρτα μας (μήπως την... παραβιάζουν καμιά φορά..;) στους οποίους χρωστάμε "κάτι" (!!!) (και αυτό το "κάτι" μπορεί να είναι από ένα πιάτο φαί έως την ελληνική ιθαγένεια !!!), μιλάς για γενετική, συγχέεις την προγιαγιά σου που μίλαγε αρβανίτικα με τον... Αμπντούλ που ήρθε χθες με τούρκικο δουλεμπορικό (αγαθοεργίες κάνουν οι γείτονες. Κατά βάθος είναι ανθρωπιστές και όχι "εκφυλισμέμενοι" μικροαστοί" όπως εμείς), από το Σουδάν (πληρώνοντας το ευτελές ποσό των 3000 ευρώ), μπλέκεις (πάλι;) τον Μ. Αλέξανδρο και άλλα που ειλικρινά, αδυνατώ να κατανοήσω.
Και για αυτό δεν πρόκειται να ανοίξω ένα διάλογο για θέματα τεράστια όπως αυτά που θίγεις, ένα διάλογο που δεν τελειώνει και δεν οδηγεί πουθενά. Ούτε διάθεση έχω ούτε χρόνο.

Εκεί όμως που τα χάνω κυριολεκτικά και θυμώνω, είναι όταν αναφέρεσαι στον Θεό, στον Χριστό και στο αν είμαστε "καλοί χριστιανοί", που φυσικά, ΔΕΝ είμαστε, αφού δεν κάνουμε το "καλύτερο" για τους "αδελφούς μας", τουτέστιν δεν δίνουμε την ιθαγένεια (στους "αδελφούς μας".

Παρακαλώ κάποιος να μου στείλει επειγόντως μία καινούργια "πολιτικά όρθή" ερμηνεία της Καινής Διαθήκης, (χωρίς σταυρό απέξω για να μην "προσβάλλει") όπου στο γνωστό χωρίο "αγαπάτε αλλήλους" να προστίθεται και το "νέο" επεξηγηματικό χωρίο "μπάτε σκύλοι αλλέστε" και το αείμνηστο "σφάξε με Αγά μου να αγιάσω". Έτσι γιατί έχω μείνει πίσω.

Dienekes είπε...

- αν οι αυστηροί και δίκαιοι κανόνες του κράτους μας ή το δημοψήφισμα των νεοελλήνων εγκρίνει το γάμο των ομοφυλοφίλων θα εισαι τότε υπέρ του νόμου και των δημοψηφισμάτων;

Βεβαίως, η νομική έννοια του γάμου μπορεί να καθορισθεί με δημοψήφισμα. Δεν μπορεί φυσικά να γίνει δημοψήφισμα για τον θρησκευτικό γάμο οι προϋποθέσεις του οποίου καθορίζονται από κάθε θρησκεία ξεχωριστά.

- οι έλληνες έκαναν θυσίες αλλά εδώ και μισο αιώνα ευημερούν μέσα στους κόλπους της ΕΕ, η οποία έχει πλουτήσει από την αποικιοκρατία και την νεοαποικιοκρατία. η καλοπέραση όλων των ευρωπαίων εχει δημιουργηθεί από το αίμα αυτών των ανθρώπων που τώρα έρχονται και ζητιανεύουν στη πόρτα μας. νομίζω ότι κάτι τους χρωστάμε.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση ευημερεί γιατί γέννησε ανθρώπους σαν τον Newton, Gauss, Watt, Laplace, Faraday, κ.ο.κ.

Αλλά ακόμα κι αν ευημερούσε λόγω "εκμετάλλευσης" του Τρίτου Κόσμου, δεν βλέπω γιατί η Ελλάδα πρέπει να επωμιστεί τις αμαρτίες άλλων.


- ποιοι έλληνες πέρα από τον Ατλαντικό θυμούνται την ελλάδα; ωραίο αστείο....


Οι Ελληνικές σημαίες στη Νέα Υόρκη κάθε 25η Μαρτίου και οι νέοι που βουτάνε στα νερά του Ατλαντικού κάθε Θεοφάνεια στην Φλόριντα προς απάντησή σου...

- η σύγχρονη γενετική το μόνο που θα μπορούσε να αποδείξει για τους νεοέλληνες είναι ότι το αίμα τους αποτελειται από ένα κοκτέιλ αιμάτων ελλήνων, ρωμαίων, αλβανών, φράγκων, τούρκων κα. (η πρόγιαγιά μου ήξερε μόνο αρβανίτικα... δε μιλούσε ελληνικά)

Κι όμως οι Έλληνες είναι διακριτοί τόσο προς τους Ιταλούς όσο και ως προς τους Γιουγκοσλάβους, με μικρή επικάλυψη. Ακόμα κι αν ήταν προϊόν επιμιξίας έχουν ομογενοποιηθεί σε τέτοιο βαθμό που αποτελούν συμπαγή πληθυσμό.

Οι απόγονοι της προγιαγιάς σου εξελληνίστηκαν γλωσσικά. Αυτό δε σημαίνει πως κάθε καρυδιάς καρύδι (ειδικά αν είναι αλλόθρησκος και αλλόφυλος) είναι εύκολα ενσωματώσιμος στην ελληνική κοινότητα.

-πως ζητάμε αφοσίωση στη πατρίδα από τον μετανάστη όταν οι ίδιοι εμείς δεν την έχουμε; και εξάλλου αφοσίωση σε τι; στη ρωμιοσύνη ή στο εκθηλυσμένο κράτος των μικροαστών νεοελλήνων;τουλάχιστον οι μετανάστες είναι πιο φυσιολογικοί...

Για τους Έλληνες που δεν έχουν αφοσίωση στην πατρίδα δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Η αφαίρεση της ιθαγένειας γίνεται εξαιρετικά δύσκολα.

Μπορούμε ωστόσο να μην προσθέσουμε κι άλλους στο πρόβλημα...


- το δίκαιο του αίματος υπήρχε ως την κλασσική εποχή. ο Μ Αλέξανδρος όμως το τήρησε; όχι βέβαια...


Φυσικά το τήρησε, γι' αυτό προχώρησε σε επιγαμίες των στρατιωτών του με Περσίδες, δεν χορήγησε θέσεις εξουσίας σε αλλογενείς.


- αν κρίνουμε τα πράγματα ως χριστιανοί πρέπει να δούμε τους μετανάστες ως αδερφούς μας και να κάνουμε για αυτούς το καλύτερο. μήπως το επιτρέπει αυτό ο θεός για να γνωρίσουν αυτοί οι άνθρωποι την ορθοδοξία;


Οι μετανάστες μπορούν άνετα να γνωρίσουν την ορθοδοξία ως μετανάστες, οι εκκλησίες δεν είναι κλειστές σε όσους δεν έχουν αστυνομική ταυτότητα.